譚飛:歡迎奇道老師帶著《無(wú)間》來(lái)做客《四味毒叔》，《無(wú)間》加奇道其實(shí)相當(dāng)于“無(wú)間道”，是什么機(jī)緣讓你想到創(chuàng)作《無(wú)間》的？因?yàn)槲乙猜牭嚼锩嬗刑貏e多故事，而且時(shí)間跨度都是七八年的那種，給大家分享一下。

奇道:其實(shí)最早想寫這個(gè)劇本是在10多年前看了一些新聞，那會(huì)兒年輕氣盛，看到一些新聞?wù)f某某國(guó)家的戲拍得比中國(guó)好很多，甩我們多少多少條街，編劇比我們強(qiáng)好多條街，看著心里面還是不太舒服，年輕嘛，就賭氣說(shuō)咱也寫一個(gè)吧，一年寫不了就兩年，兩年不行就三年，這是最早的一個(gè)原因。

譚飛:就覺得我們能拍好、能寫好，不輸于他們。

奇道:沒錯(cuò)，我覺得中國(guó)有很多優(yōu)秀的編劇、演員，包括制作的團(tuán)隊(duì)，那會(huì)兒越想越多的時(shí)候，就想怎么能把這些優(yōu)秀的人聚集到一塊，認(rèn)認(rèn)真真地拍一部戲，讓大家看一看，或者是咱們走出國(guó)門，放到別的國(guó)家看一看是不是能做得好，剛開始是這么來(lái)的。包括我也有做演員，后來(lái)覺得演員這條路還是相對(duì)艱難的，機(jī)會(huì)也越來(lái)越少。

譚飛:也是比較被動(dòng)一點(diǎn)的。

奇道:我從其實(shí)從出道到前幾年，我做演員基本上是一年就拍兩部戲，一部電視劇，一部電影，沒變過(guò)。那還有很多的時(shí)間干什么呢？干脆就創(chuàng)作吧，咬牙創(chuàng)作開始寫這個(gè)劇本，包括后來(lái)找到我的搭檔下定決心一塊創(chuàng)作，不寫好磨好不拿出來(lái)，一晃大概從2012年到現(xiàn)在，從30多歲弄到40多歲。

譚飛:還真是，從2012年開始的話，到現(xiàn)在就是超過(guò)10年了，這10年如果是說(shuō)千頭萬(wàn)緒話太多，你自己最深的感悟是什么？因?yàn)閯偛盼乙猜牭狡鋵?shí)也有貴人相助，你碼了一些演員，是很有難度的一件事，包括你在這個(gè)三重身份中有什么樣的一個(gè)感悟，因?yàn)檫@也很難。

奇道:因?yàn)槲易约翰皇菍I(yè)編劇或者專業(yè)導(dǎo)演，第一關(guān)就是劇本，怎么弄出一個(gè)好的劇本來(lái)，為此花了大概至少7年時(shí)間。

譚飛:7年磨劇本。

奇道:對(duì)，可能給到專業(yè)的人來(lái)說(shuō)，他打磨三年就能寫出來(lái)，但我沒有經(jīng)驗(yàn)，就反復(fù)打磨，加上我以前做演員、拍戲的經(jīng)驗(yàn)，方方面面，先把劇本磨出來(lái)，其實(shí)從劇本階段到最終呈現(xiàn)我心里對(duì)《無(wú)間》一直有這樣一句話，我遇到一個(gè)貴人，應(yīng)該說(shuō)沒有他就沒有《無(wú)間》。這個(gè)貴人就是陳道明老師，從劇本到項(xiàng)目啟動(dòng)，他給劇本的意見、給拍攝的意見、服化道方方面面的意見，包括現(xiàn)場(chǎng)指導(dǎo)，方方面面，一直到播出，在這個(gè)過(guò)程中給了我巨大的支持，沒有他真的沒有《無(wú)間》。

譚飛:甚至拍攝的時(shí)候還到了現(xiàn)場(chǎng)20多天。

奇道:是的，這是一份恩情，說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)，只能把感激放在心里，我作為導(dǎo)演只能把這部戲全力以赴地做好，能給陳老師一個(gè)交代。

譚飛:《無(wú)間》的陣容是非常強(qiáng)的，一般來(lái)說(shuō)這樣的演員其實(shí)很難碼的，我知道靳東也是特別忙，你是怎么去說(shuō)服這些演員去拍《無(wú)間》的呢？

奇道:除了貴人相助，就是一個(gè)個(gè)嗑唄，得聊一個(gè)個(gè)聊，當(dāng)時(shí)找到東哥，他的桌上已經(jīng)放了16個(gè)劇本，后來(lái)他也是看了劇本覺得很感興趣。

譚飛:還是被劇本打動(dòng)了。

奇道:他覺得這是一個(gè)不一樣的劇本，因?yàn)橹八倪^(guò)《偽裝者》，這是很成功的一部戲，《無(wú)間》也是一部諜戰(zhàn)劇。

譚飛:一般演員其實(shí)不太會(huì)再選擇同類型題材了，因?yàn)橐呀?jīng)到了天花板。

奇道:沒錯(cuò)，怎么能夠超越之前的作品，或者是跟它不一樣，而他發(fā)現(xiàn)《無(wú)間》的劇本是比較吸引他的，后來(lái)我還在調(diào)整，每調(diào)整一集，他就給我打電話問(wèn)劇本出來(lái)了沒有，他等著看，我說(shuō)我出一集就給你發(fā)一集。

譚飛:聽你說(shuō)的我感覺他也是特別主動(dòng)的。

奇道:我覺得他的主動(dòng)是因?yàn)樗麑?duì)這個(gè)劇本感興趣。

譚飛:有創(chuàng)作欲望。

奇道:對(duì)，因?yàn)槲矣X得作為演員最重要的選擇首先就是劇本，再看其他的，包括搭配的團(tuán)隊(duì)，東哥看到了這個(gè)劇本不一樣的地方，他也非常支持我，給了我很多建議，后來(lái)我找他聊，慢慢爭(zhēng)取，最終他確定來(lái)演《無(wú)間》。

譚飛:整個(gè)說(shuō)服過(guò)程有多長(zhǎng)時(shí)間？

奇道:怎么著也得一年多吧，他實(shí)在是時(shí)間太緊張、太忙了。

譚飛:我們就談?wù)勱戯L(fēng)，靳東為什么愛陸風(fēng)這個(gè)角色可能因?yàn)檫@個(gè)角色在故事里確實(shí)也有一個(gè)轉(zhuǎn)變的過(guò)程，從棋子到主動(dòng)尋找真相的這個(gè)過(guò)程，我覺得可能靳東今時(shí)今日的感受還有他內(nèi)心的訴求是和這個(gè)角色是比較吻合的。你在創(chuàng)作陸風(fēng)的過(guò)程中有什么參照嗎？你如何評(píng)價(jià)靳東對(duì)這個(gè)角色的塑造？

奇道:其實(shí)東哥這個(gè)人物沒有具體的參照，我寫這個(gè)劇本很多人物有原型，但我不是完全照著原型來(lái)寫的，這個(gè)角色可能是很多人物的縮影匯集到一個(gè)人身上，包括陸風(fēng)這個(gè)人物是一個(gè)愛國(guó)的熱血青年，在那個(gè)年代有很多這樣的愛國(guó)青年，在中國(guó)所處的那個(gè)歷史階段，他們都希望把日本人侵略者盡早趕出中國(guó)，能夠給咱們國(guó)家找到新的出路，都有這樣愛國(guó)的理想抱負(fù)。但比如他進(jìn)到了軍統(tǒng)，從事了多年工作之后，他發(fā)現(xiàn)好像這個(gè)政權(quán)不是這樣的，發(fā)現(xiàn)了很多政治的黑暗，或者說(shuō)某些人在為個(gè)人的政權(quán)服務(wù)，那么他就會(huì)動(dòng)搖，他覺得自己最初的理想信仰破滅了。在那個(gè)關(guān)鍵的歷史階段，1944年年底到日本投降，這半年當(dāng)中非常關(guān)鍵，很動(dòng)蕩，中國(guó)共產(chǎn)黨在這樣的一個(gè)階段發(fā)揮了極大的作用，引導(dǎo)這些年輕人看到一個(gè)政權(quán)是怎么真正為中國(guó)和老百姓找到出路的，這些共產(chǎn)黨人的信仰和革命精神是怎么打動(dòng)他們的，這都是對(duì)這些熱血青年的引導(dǎo)。所以陸風(fēng)這個(gè)人物是一個(gè)綜合體，很多這樣的進(jìn)步青年最后跟著共產(chǎn)黨一起走他，堅(jiān)持他的信仰。

譚飛:他其實(shí)是一個(gè)進(jìn)步青年的縮影。

奇道:對(duì)，包括沈嘯這個(gè)人物，大家都知道76號(hào)是魔窟，那幾年之間幾千起血案，沈嘯就是76號(hào)某些人的一個(gè)縮影，我不能說(shuō)只寫丁默邨或者李士群，我覺得他應(yīng)該是一個(gè)魔窟里形象的一個(gè)代表。

譚飛:他濃縮了不少人。

奇道:不能只寫一個(gè)原型，很多人老問(wèn)我是照哪個(gè)原型寫的，我說(shuō)這不好說(shuō)，要表達(dá)那個(gè)時(shí)代的東西，不能只是單方面的東哥對(duì)這部戲的投入相當(dāng)?shù)拇螅?jīng)說(shuō)過(guò)，我拍五部現(xiàn)代戲都沒有這一部諜戰(zhàn)戲那么累，半夜兩三點(diǎn)還得轉(zhuǎn)場(chǎng)，B組C組動(dòng)作組。

譚飛:經(jīng)常要熬大夜。

奇道:包括東哥對(duì)人物的拿捏、對(duì)劇本的研讀，我不知道他讀了多少遍劇本，但是我跟他聊劇本的時(shí)候，他連沒有他的戲都記得非常清楚，而且在現(xiàn)場(chǎng)他還幫我去跟其他演員溝通，他做了很細(xì)致的工作。在這一次的表演上，我覺得東哥拿捏得還是挺精準(zhǔn)到位的，包括表演的質(zhì)感上，我認(rèn)為跟他之前的一些戲還是有區(qū)別的，細(xì)心的觀眾可以去仔細(xì)地看一看他的瞳孔，他皮膚毛孔的變化，這部戲是不許化妝的。

譚飛:很多時(shí)候是素顏。

奇道:對(duì)，除非你告訴我它是符合人物的。你演一個(gè)銀行行長(zhǎng)的秘書，在那個(gè)年代是得化妝，化多少，分寸在哪里，不然不能化。我覺得東哥在這部戲里面有幾場(chǎng)戲給我沖擊很大，而且他的理解也跟我想象的不一樣，更豐富，我覺得東哥給這個(gè)人物增添了很大的光彩，完成得很好。

譚飛:講到花向雨跟陸風(fēng)的感情，你怎么看諜戰(zhàn)劇里的感情戲？可能有些觀眾會(huì)覺得諜戰(zhàn)劇就不要有感情戲，但有些人覺得感情戲也是一個(gè)推進(jìn)情節(jié)的重要方式，你怎么看這樣一個(gè)設(shè)計(jì)？

奇道:諜戰(zhàn)戲，比如說(shuō)電影，你看好萊塢幾部非常有名的電影，《007》也好，《諜影重重》也好，《碟中諜》也好。

譚飛:這些都有感情戲。

奇道:你應(yīng)該可以看得到它感情戲的比例是多少，動(dòng)作戲的比例是多少，敘事是多少，你可以去研究它、分析它。那么作為一個(gè)電視劇，它該有怎么樣的一個(gè)比例，包括咱們國(guó)內(nèi)觀眾的習(xí)慣。

譚飛:審美的情趣。

奇道:另外我覺得最重要的是在創(chuàng)作上對(duì)人物的豐富，一部40集的電視劇，找東哥或者麗坤來(lái)，就忙著天天勾心斗角、打打殺殺？

譚飛:全是殺人放火。

奇道:好像就不夠完整、不夠飽滿、不夠立體，在那個(gè)年代戰(zhàn)爭(zhēng)給大家?guī)?lái)的傷害不只是那樣的。

譚飛:或者說(shuō)那個(gè)時(shí)候感情也是一個(gè)暗線，能夠掩藏一些秘密，或者掩藏一些身份。

奇道:其實(shí)在人物關(guān)系里也是會(huì)很好玩、很有戲的，我們今天也有刻骨銘心的感情和愛，那會(huì)兒也有，但在那樣一個(gè)歷史階段，明明是很好的情感卻變成了很氣餒很凄涼悲慘的感情，我覺得這也是一種表達(dá)。

譚飛:我對(duì)你一肩挑三職的情況很感興趣，在現(xiàn)場(chǎng)肯定會(huì)有一些始料不及的情況，那么多演員等著導(dǎo)演調(diào)度，你又得演戲，第一次都是肯定手忙腳亂的，你是怎么去克服的？有沒有什么有意思的經(jīng)歷可以跟大家分享？

奇道:我沒有什么導(dǎo)演的經(jīng)驗(yàn)，但拍了這么多年戲，知道現(xiàn)場(chǎng)是怎么回事，會(huì)因?yàn)槭裁磿?huì)停滯下來(lái)，多數(shù)都是因?yàn)閯”?，大家坐那聊一下這點(diǎn)不對(duì)，一天拍攝的時(shí)間很短，一聊幾個(gè)小時(shí)就沒了。因此我會(huì)在前期花大量的時(shí)間打磨劇本，在《無(wú)間》的拍攝過(guò)程中現(xiàn)場(chǎng)沒有人改劇本，就會(huì)很順利。

譚飛:首先還是因?yàn)槟チ四敲炊嗄辏瑒”就耆墒炝?，所以其?shí)是給你減壓了。

奇道:減了巨大的壓力。

譚飛:因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在知道很多劇組甚至有飛頁(yè)，這肯定是很痛苦的。

奇道:沒錯(cuò)，拍《無(wú)間》的時(shí)候所有演員都沒有改過(guò)戲，這給我的創(chuàng)作帶來(lái)了巨大的支撐，我就有很多時(shí)間去二度創(chuàng)作，另外在籌備的時(shí)候我已經(jīng)把40集的分鏡做了，這可能是在電視劇當(dāng)中很少見的。

譚飛:真是挺認(rèn)真的，40集的分鏡都做了，一般電影導(dǎo)演喜歡做分鏡，電視劇導(dǎo)演的分鏡量太大了。

奇道:是的，因?yàn)闆]有經(jīng)驗(yàn)嘛，要把一切準(zhǔn)備工作做得扎實(shí)一些，以免耽誤現(xiàn)場(chǎng)的創(chuàng)作時(shí)間，所以整個(gè)團(tuán)隊(duì)做了一下分鏡，很清楚現(xiàn)場(chǎng)要拍什么。

譚飛:機(jī)位和調(diào)度。

奇道:對(duì)，連沙發(fā)、椅子、床放哪都很清楚，包括景的設(shè)計(jì)，窗戶在哪個(gè)位置，機(jī)位怎么走，都已經(jīng)做了預(yù)演，這樣的話大家都很清楚戲劇功能是什么，剩余的就是現(xiàn)場(chǎng)看演員戲，喜歡怎么做，怎么走舒服，大家都很清晰了。因?yàn)檫@個(gè)戲拍攝難度極大，有時(shí)候在狙擊位上，都在不同的樓頂，機(jī)器跟人上來(lái)下去一趟，有的地方還沒樓梯，只能用吊車往上送，剪下來(lái)可能就兩秒鐘，又將就不起，完成就要花時(shí)間。因?yàn)槲抑浪呐臄z難度，所以就在前期做了大量的準(zhǔn)備工作，為了節(jié)省拍攝時(shí)間把后期的一些事情前置，就這么一點(diǎn)點(diǎn)把這部戲順利拍出來(lái)了。

譚飛:所以最關(guān)鍵的還是要準(zhǔn)備極其充分，甚至每個(gè)預(yù)案都想得到。

奇道:我花了七年時(shí)間弄?jiǎng)”荆陼r(shí)間做這部戲，好像在完成上是要好一些，你花兩年時(shí)間研究人物、研究角色、去演。因?yàn)槲易鲞^(guò)演員，我知道一般我們拿到劇本，琢磨一個(gè)人物去呈現(xiàn)，其實(shí)提前也就是半年，再多一年，如果我花更多的時(shí)間，是不是就可以減輕一些負(fù)擔(dān)？你只能笨鳥先飛了，沒別的招。

譚飛:你自己有沒有一個(gè)細(xì)節(jié)描述，比如你做完這件事肯定會(huì)瘦很多，瘦了多少斤？我覺得按你這工作量瘦個(gè)10斤是起碼的。

奇道:他們說(shuō)導(dǎo)演從那過(guò)去像飄過(guò)去一樣，穿上衣服都看不見腿了，我自己沒感覺，現(xiàn)場(chǎng)還是精力特別集中，包括幾次因?yàn)閴毫Φ膯?wèn)題去醫(yī)院，我都覺得很正常，因?yàn)槟阃瓿蛇@么大的一部戲，壓力正常，你的身體到極限也正常，只能咬牙扛著。

譚飛:最后有沒有超期？

奇道:嚴(yán)格地說(shuō)是沒有超期。

譚飛:這真是挺厲害的。

奇道:嚴(yán)格地說(shuō)是沒有超期的，因?yàn)檫@部戲真的太難拍了，而且整個(gè)制作團(tuán)隊(duì)已經(jīng)是一流的了，包括演員陣容，所以它的匹配度還是很高的。演員其實(shí)像志文哥、志堅(jiān)哥、東哥這些人都是非常成熟的演員，他自己對(duì)劇本的研讀就挺深刻的。

譚飛:所以其實(shí)表演這塊沒有特別大的壓力，因?yàn)榇蠹叶紲?zhǔn)備得很充分。

奇道:所有來(lái)這部戲的演員，包括志堅(jiān)哥、志文哥都曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這個(gè)劇本有點(diǎn)意思，都是奔著這個(gè)來(lái)的，大家都想把這件事情做好，也都知道這部戲能夠集結(jié)這么多優(yōu)秀的人在一起很難，既然湊到一起那就好好弄一下，因此在創(chuàng)作上其實(shí)很順利。

譚飛:因?yàn)槟阍瓉?lái)也跟很多導(dǎo)演合作過(guò)，他們是不是對(duì)你做導(dǎo)演的幫助其實(shí)也挺大的，包括你這次有沒有特別實(shí)際的導(dǎo)演老師來(lái)給你做一些指導(dǎo)？除了剛才說(shuō)的咱們貴人陳道明老師，在導(dǎo)演這塊兒上有沒有一些這樣的老師？

奇道:以前拍戲的時(shí)候也干了20多年了，跟很多好的導(dǎo)演拍戲，學(xué)習(xí)了很多，比如劉江導(dǎo)演。跟他拍戲的時(shí)候我就學(xué)習(xí)他怎么導(dǎo)戲，他的強(qiáng)項(xiàng)在哪里，包括跟鄭曉龍導(dǎo)演拍了他的《拼圖》，從看他前期跟演員聊天、籌備、對(duì)服化道的把握、現(xiàn)場(chǎng)的調(diào)控，都學(xué)習(xí)到很多很多，積累到很多。包括我和張漢杰導(dǎo)演拍的第一部戲，我出校門第一次進(jìn)組他就讓我去調(diào)整劇本，說(shuō)人物鏈條太粗了，你看看怎么加工一下，似乎從那個(gè)戲開始每部戲我都要修改一下，這樣也積淀了我對(duì)劇作的積累?？磩”?、調(diào)劇本，沒事自己寫，其實(shí)我們?cè)趯W(xué)校大學(xué)也學(xué)過(guò)，劇本改編和小說(shuō)改編都學(xué)過(guò)，但你要去完整地創(chuàng)作一個(gè)電影劇本或者電影劇本，還是要梳理好多的。包括我的好朋友刁亦男，他在創(chuàng)作上的態(tài)度也給了我很大的激勵(lì)，這都是我學(xué)習(xí)的榜樣，我從他們身上獲取了很多的營(yíng)養(yǎng)，我對(duì)自己也是這樣要求的，努力再努力，笨的話你就多花點(diǎn)時(shí)間，就是這樣。

譚飛:現(xiàn)在《無(wú)間》的播出效果你滿意嗎？你覺得它吸引觀眾的點(diǎn)主要在什么地方？

奇道:其實(shí)《無(wú)間》作為諜戰(zhàn)戲是我的一個(gè)嘗試，探索或許成或許敗，但我覺得諜戰(zhàn)戲在中國(guó)近十到十五年，以前最經(jīng)典的《潛伏》《黎明之前》《懸崖》《風(fēng)箏》，包括《偽裝者》都非常的經(jīng)典，他們把那樣的一個(gè)創(chuàng)作角度都已經(jīng)寫到了天花板。再這么走好像挺困難的，沒有突破，怎么突破諜戰(zhàn)戲？比如以前看一部戲，上來(lái)就知道他什么人，好人還是壞人。

譚飛:觀眾等于是上帝視角。

奇道:我們能不能換一個(gè)角度，就像我有時(shí)候看百度百科，對(duì)某某前輩的介紹可能你一下就看明白了，但倒過(guò)來(lái)看可能就不太明白了，比如從他的經(jīng)歷開始，袁殊五重身份，他20多歲的時(shí)候哪能知道自己會(huì)是五重身份，他是慢慢一點(diǎn)一點(diǎn)經(jīng)歷的，包括這一次對(duì)于我方潛伏人員在戲劇上發(fā)的力道，我也是看了一些史料，比如給我影響最大的熊向暉前輩，在胡宗南身邊潛伏十幾年，已經(jīng)成功完成任務(wù)歸隊(duì)了都沒被發(fā)現(xiàn)，太厲害了。

譚飛:極其高的智商。

奇道:他要經(jīng)歷多少，我覺得他們的傳奇是戲劇不能完全表達(dá)出來(lái)的，比劇情里寫出來(lái)的復(fù)雜驚險(xiǎn)多了，也更有可看性。那么我就想我們能不能做一個(gè)戲，別一上來(lái)就告訴觀眾說(shuō)某個(gè)角色就是我黨的人，換一個(gè)不同的思路。當(dāng)然這有難度，需要對(duì)戲一遍一遍地梳理，這次我就大膽地嘗試了一下，可能跟觀眾以往的觀影習(xí)慣不一樣了，他也不知道這個(gè)角色的身份，到底是好人還是壞人。

譚飛:但這種以謎團(tuán)為導(dǎo)向確實(shí)有些時(shí)候沒法做到100%自圓其說(shuō)，我看也有一些觀眾有這樣的反饋，你覺得為什么會(huì)有這些無(wú)法自圓其說(shuō)的東西呢？有沒有什么想跟觀眾解釋一下的？

奇道:首先我覺得這部戲我作為一個(gè)新人導(dǎo)演有很多的不足和欠缺，也有很多的遺憾，希望再有機(jī)會(huì)的時(shí)候能夠盡量彌補(bǔ)過(guò)來(lái)，減少這些遺憾跟缺失。另外做這部戲的劇本的時(shí)候，我們像做一張拼圖一樣，我不想把這部戲讓觀眾一開始所有都看明白了，它像拼圖，不到最后可能缺失信息，那幾塊拼不上。需要看完了才能知道為什么，因此，自圓其說(shuō)可能從某些角度看，它不是圓的，它也許是方的，每個(gè)人角度不一樣，但整個(gè)拼圖直到最后看完了，我一定會(huì)給你一個(gè)說(shuō)法，所有的人物脈絡(luò)捋了這么多年，觀眾看到現(xiàn)在只能了解我給定的信息，后面都是未知的。

譚飛:所以是不是可以這么說(shuō)，觀眾可以再耐心一點(diǎn)，咱們也在做一個(gè)嘗試，或者說(shuō)有點(diǎn)“挑釁”比較傳統(tǒng)的觀劇習(xí)慣，或者說(shuō)是關(guān)于諜戰(zhàn)劇習(xí)慣的一些嘗試。

奇道:我沒有挑戰(zhàn)觀眾的意思，我只是想做一部有突破的諜戰(zhàn)戲，看了近十五年這么多國(guó)內(nèi)外的諜戰(zhàn)題材作品，我想做一個(gè)更獨(dú)特、更好的諜戰(zhàn)劇，所以我選擇了這條創(chuàng)作方式，嘗試讓觀眾在過(guò)程中并不知道對(duì)錯(cuò)，我覺得觀眾非常聰明。

譚飛:我覺得你挺棒的，奇道兄挺坦然的，說(shuō)實(shí)話，很多人在面對(duì)這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候可能會(huì)選擇一個(gè)比較套路的答案，希望觀眾耐心地看完，可能成功也可能失敗，但尊重觀眾自己的想法，我獲得你們的信息和反饋我也就滿足了。

奇道:不好的地方我們會(huì)修正、改正、繼續(xù)努力。比如像剛才您說(shuō)的，如果還愿意有這樣的堅(jiān)持和耐心去看，我想我會(huì)給你一個(gè)答案，當(dāng)然這個(gè)答案你滿不滿意、能不能接受？可以要再思考、再梳理、再商榷。

譚飛:這三個(gè)詞其實(shí)信息量挺大的，再思考、再梳理、再商榷，從前面的對(duì)話我就感覺你其實(shí)是一個(gè)很有頭腦的人，思考的深度還挺深的。當(dāng)然我一直觀察奇道兄，你一直是一種慢慢的狀態(tài)，也不是大紅，你怎么看紅與不紅的問(wèn)題？你覺得這對(duì)一個(gè)演員重要嗎？

奇道:任何事情都有兩面性，名氣重要，紅了當(dāng)然好，你會(huì)有更多選擇的機(jī)會(huì)。

譚飛:選擇更多了，有大導(dǎo)演拋橄欖枝，給你看劇本。

奇道:有更多機(jī)會(huì)去表達(dá)你想表達(dá)的，可以放到市場(chǎng)上給所有人看，但是我一直也在琢磨這件事，比如前些年總在看中國(guó)和外國(guó)的一些電視劇，我發(fā)現(xiàn)中國(guó)的電視劇有一種“電視劇表演”，但在好萊塢、印度、伊朗，表演都是統(tǒng)一的，沒有“電視劇表演”一說(shuō)，如果過(guò)于夸張，就會(huì)讓表演失真了，我覺得表演不該是這樣，你該有的反應(yīng)是以真實(shí)為主?！稛o(wú)間》在表演上就要求演員怎么接近真實(shí)怎么來(lái)，所有部門營(yíng)造的氣氛都要求逼真，別讓觀眾看出來(lái)你在演戲。我也在反思一個(gè)問(wèn)題，一線演員其實(shí)有這樣一個(gè)責(zé)任，在你有更多機(jī)會(huì)的情況下，是不是要思考好的表演到底是什么？

譚飛:要有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。

奇道:要讓很多觀眾看到什么是好的表演，引導(dǎo)觀眾去認(rèn)知它、確定它。

譚飛:我明白你的意思，你說(shuō)得很深，其實(shí)你講的是一個(gè)最終改變觀眾審美的問(wèn)題，這可能也是演員非常重要的一個(gè)責(zé)任。

奇道:剛才您說(shuō)演員的“紅”，有名氣當(dāng)然好，但也要兩方面來(lái)看，你也有你的責(zé)任。

譚飛:別只想到個(gè)體。

奇道:當(dāng)你有這個(gè)選擇了，有這樣的一個(gè)影響力了，還有在這個(gè)行業(yè)的責(zé)任感。

譚飛:因?yàn)槲覀冊(cè)噲D一直在倡導(dǎo)審美升級(jí)的問(wèn)題，可能很多時(shí)候表演表面上是個(gè)很小的事，但其實(shí)是個(gè)很大的事，你表演到什么程度或者你對(duì)表演的要求標(biāo)準(zhǔn)高到什么程度，可能觀眾才會(huì)慢慢地有一種美學(xué)熏陶。

奇道:沒錯(cuò)，它還是需要引導(dǎo)的。

譚飛:還想問(wèn)問(wèn)奇道你今后的構(gòu)想，是說(shuō)這次過(guò)把癮之后就算了，之后是想當(dāng)演員還是當(dāng)導(dǎo)演？你在這方面的構(gòu)想是什么？

奇道:其實(shí)我能不能導(dǎo)在于別人給的權(quán)利。

譚飛:投資方的。

奇道:我覺得能導(dǎo)沒有用，對(duì)于我來(lái)講其實(shí)有合適的機(jī)會(huì)能夠給到我，我也覺得挺感興趣的，我還會(huì)去做，導(dǎo)演也好，演員也好，都是這樣。

譚飛:等于說(shuō)你不設(shè)禁區(qū)。

奇道:不設(shè)，我都走了那么長(zhǎng)時(shí)間了，都行，隨便，但我也會(huì)有我的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，舒服了，你喜歡了，打動(dòng)你了，你才能完成。

譚飛:好的，謝謝奇道。

奇道:謝謝。